Zofia Malisz, membre du bureau international de Razem (Ensemble), parle de l’histoire de l’organisation, de la politique polonaise et de ses positions sur l’invasion russe en Ukraine. Et aussi sur un objectif plus large : affaiblir le duopole entre deux partis de droite, le conservateur et le néo(libéral).
Pouvez-vous nous parler de l’histoire de Razem et de ses positions dans le contexte de la politique polonaise ?
Razem a été formé en 2015 par un groupe de militants de gauche ayant des années d’expérience dans les mouvements verts et féministes polonais, ainsi que des membres de la Jeunesse socialiste.
L’impulsion pour créer un nouveau parti était double. L’une d’elles est la frustration qui s’est manifestée sous le gouvernement libéral de Donald Tusk (2007-2014). Chaque fois que l’on demandait au gouvernement de se concentrer sur les dépenses sociales plutôt que sur les coupes et les privatisations, la réponse de Tusk était de dire que la Pologne était encore dans sa phase de transformation [vers une économie de marché] et que ce n’était pas le moment de construire un État providence. La frustration s’est accrue à mesure que les politiques néolibérales étaient mises en œuvre à une vitesse folle pour satisfaire les élites économiques, tandis que les gens se voyaient refuser les prestations sociales les plus modestes et que les services publics étaient démantelés. Tout cela s’est passé au moment où des manifestations anti-austérité avaient lieu en Grèce, que nous avons soutenues et qui ont inspiré Razem.
L’autre facteur important a été les protestations contre la guerre en Irak et contre la participation de la Pologne à l’occupation de l’Afghanistan. Plusieurs militants qui ont ensuite construit Razem sont issus de ces mouvements de protestation. Les révélations concernant des prisons américaines illégales présumées en Pologne, utilisées pour torturer des membres d’Al-Qaïda, ont suscité une grande indignation. Voir le gouvernement polonais s’incliner devant l’impérialisme américain sans opposition – et même encouragé par le courant dominant, y compris les anciens militants de Solidarność [Solidarité] – a alimenté la frustration de la gauche.
Razem a été créé pour exprimer l’indignation et la frustration qui s’étaient accumulées pendant le processus de transformation.
Les jeunes sont toujours particulièrement concernés. Contrairement à l’ancien establishment communiste ou aux nouvelles élites libérales alignées sur les affaires, ils n’ont pas eu l’occasion de s’enrichir pendant la transition vers le capitalisme.
Entrer dans la vie professionnelle, sans parler de fonder une famille, est devenu et reste très difficile si l’on vit dans des conditions précaires. Nos co-responsables Magdalena Biejat et Adrian Zandberg ont mis l’accent sur la situation du logement, d’autant que les loyers et les prix de l’immobilier ont augmenté de façon spectaculaire. La Pologne est confrontée à un problème de déclin démographique, avec en toile de fond un fort recul du droit à l’avortement et des pressions liées au coût de la vie élevé, qui empêchent les jeunes de commencer une vie indépendante.
En ce qui concerne la politique de Razem, je dirais qu’une différence entre ce parti et une grande partie de la gauche occidentale est que nous n’utilisons pas un langage idéologisé et que nous communiquons les valeurs de gauche de manière naturelle.
En effet, après les années 1990 [avec la chute du régime communiste], l’utilisation même du mot “socialisme” est devenue problématique. Il y a eu un retour de bâton que la droite et les néolibéraux ont exploité avec empressement pour discréditer toute idée d’État social. Cela s’est produit en dépit du fait que la tradition socialiste de la Pologne est bien plus ancienne que l’existence du bloc de l’Est et a joué un rôle très important et positif dans la construction de l’État polonais indépendant. Sans compter que, contrairement à ce que les idéologues conservateurs voudraient vous faire croire, les idéaux de Solidarność étaient socialistes.
Razem a été inspiré par l’approche de la gauche moderne adoptée par Podemos en Espagne, qui a montré comment communiquer les idées socialistes d’une manière différente et l’importance de trouver de nouveaux moyens de briser les duopoles de droite. Dans le cas de la politique polonaise, nous avons un duopole entre la droite libérale et la droite conservatrice qui domine la scène.
Nous avons d’abord dû faire revenir la gauche et insérer un programme de gauche au centre du débat politique polonais. Nous devions ramener la protestation sociale et la syndicalisation dans la pratique politique polonaise quotidienne, et nous avons réussi. Telles étaient nos motivations.
Depuis lors, nous sommes engagés dans une lutte parfois dramatique pour l’espace sur le terrain occupé par ce duopole. Cela se manifeste par une guerre tribale de droite qui est une source de subsistance pour ses élites. Il était donc essentiel pour nous d’éviter le piège des discussions vides de sens.
Les libéraux polonais réduisent toutes les questions sociopolitiques à la question de savoir si cela permet de vaincre les conservateurs, et vice versa, sans considérer aucun problème en soi. Le peuple polonais est fatigué de cette lutte rituelle. C’est pourquoi beaucoup apprécient le fait que nos six députés s’attachent plutôt à parler des vrais problèmes de la population. Les discours parlementaires d’Adrian Zandberg constituent une sorte d’événement public très attendu, car ils donnent la rare sensation de parler de questions concrètes au milieu du brouhaha des discussions politiques. Ils résonnent parce qu’il y a de l’agitation et que les gens veulent des solutions. Et ils savent qu’ils peuvent compter sur nous pour cela.
Les gens apprécient que les députés du Razem se présentent au début d’une grève pour soutenir les revendications des travailleurs et faciliter les négociations avec les patrons. C’est là que nous avons pu faire la différence dans plusieurs actions menées dans des entreprises industrielles ces dernières années.
La Pologne est souvent considérée comme faisant partie d’un conglomérat de pays autoritaires d’extrême droite en Europe de l’Est. Dans quelle mesure cela est-il exact ? Que pouvez-vous nous dire sur le gouvernement actuel ?
La même année que la formation du Razem, un gouvernement chrétien conservateur a été élu. Ils ont découvert que la clé de la victoire était d’offrir quelque chose que les gens voulaient, une sorte de prestation sociale, en l’occurrence une allocation pour enfant, que les libéraux avaient refusé d’accorder.
Le gouvernement conservateur n’a obtenu la majorité que parce qu’il a intégré des éléments sociaux dans son programme. Lorsqu’on interroge la société polonaise sur les politiques qu’elle préfère, elle évoque le plus souvent une forme de démocratie sociale avec des services publics forts. Les conservateurs ont exploité ce besoin à leur avantage politique, mais ils ont clairement échoué à déployer un agenda social complet. En tout cas, il est clair que pour arriver au pouvoir, ils n’ont pas fait campagne pour interdire l’avortement ou démanteler le système judiciaire. Mais dès qu’ils ont gagné, ils ont attaqué les droits de l’homme et les institutions de l’État. Ils ont commencé à attiser les guerres culturelles lors des campagnes suivantes, par exemple en faisant des boucs émissaires et en harcelant les personnes LGTBI+.
Ces politiques sont soutenues par l’Église catholique. La majorité conservatrice doit de grandes faveurs à l’Église ; beaucoup de ces choses se produisent comme une forme d’échange clientéliste entre l’Église et le gouvernement. Mais ce ne sont pas des politiques qui bénéficient du soutien de la majorité. Les sondages montrent qu’une majorité de Polonais sont favorables à l’avortement légal et aux unions civiles pour les couples de même sexe. Ces dernières années, la société polonaise s’est considérablement sécularisée. Les conservateurs ont perdu cette bataille et la réaction enragée des groupes fondamentalistes intégrés dans l’entourage du gouvernement le reflète.
Contrairement à la Hongrie, le gouvernement polonais n’a pas été en mesure de saper le système électoral et, si les tentatives de gestion du système judiciaire ont été largement couronnées de succès, elles se sont heurtées à des protestations populaires. De plus, en raison de la résistance de l’UE à accepter ces réformes illégales, le gouvernement s’est heurté à un mur d’enthousiasme polonais à son égard. Il s’agit d’une grande différence avec la Hongrie : le gouvernement n’a pas été en mesure de trouver un moyen facile de contourner le fait que les gens ne soutiendront aucune forme de “Polexit”.
Razem non plus d’ailleurs, car nous pensons que l’Union européenne a un besoin urgent de réformes sociales et démocratiques, mais que la Pologne doit rester et contribuer à favoriser l’intégration et le partenariat sur le continent. Le fait que la Pologne soit favorable à l’intégration européenne a contribué à faire échouer les attaques du gouvernement contre notre système d’équilibre des pouvoirs.
En conséquence, toutes les mesures prises par le gouvernement Orban, y compris la persécution des femmes et des personnes LGTBI+, ont provoqué une vague de protestations sans précédent. Les manifestations contre l’interdiction de l’avortement étaient énormes et couvraient toutes les couches de la société. Cela a provoqué une chute spectaculaire du gouvernement dans les sondages et il est peu probable que les conservateurs obtiennent une majorité parlementaire lors des élections de cette année.
Quant à l’idée que l’Europe de l’Est est essentiellement autoritaire et pleine de nationalistes d’extrême droite, je dirais que c’est le résultat de décennies de rejet de l’agence de l’Europe de l’Est. Il s’agit souvent d’une représentation médiatique préformatée et commode qui flatte les egos en Occident. Nous savons tous à quel point les pays d’Europe occidentale sont en difficulté face aux menaces de l’extrême droite – il suffit de regarder l’Italie ou la France avec [Giorgia] Meloni et [Marine] Le Pen, ou le récent complot d’extrémistes allemands visant à organiser un coup d’État.
Mais d’une manière ou d’une autre, les médias mondiaux et la propagande russe parviennent à attirer l’attention exclusivement sur les tendances autoritaires de droite en Europe de l’Est, occultant le fait qu’il existe des mouvements de gauche et une société civile progressiste, et dépréciant l’élan émancipateur et démocratisant qui est bien vivant au sein de la population. Cela contribue à donner l’image d’une Europe de l’Est particulièrement conservatrice, hostile aux idées progressistes, ce qui n’est ni vraiment le cas ni une réalité immuable.
Bien sûr, il y a des éléments de cela, mais c’est incroyablement exagéré en Occident, même au sein de la gauche occidentale. Regardez la Slovénie avec Levica [La Gauche], la Croatie avec Mozemo [Podemos], la Lettonie avec Progresivie [Progressivie] ou la Pologne avec Razem, et vous découvrirez des mouvements de gauche inspirants qui mettent en œuvre des changements progressifs dans leurs pays et dans la politique municipale, et il y aura d’autres surprises de ce genre à l’avenir.
En ce qui concerne l’Ukraine en particulier, il est vital que des groupements comme le Mouvement social soient soutenus dans le contexte de la résistance et de la reconstruction après la défaite de l’agression russe.
Comment Razem a-t-il réagi à l’invasion de l’Ukraine par Poutine, et pourquoi insiste-t-il sur la nécessité d’affronter l’impérialisme russe ?
Razem n’avait aucun doute sur la façon de réagir étant donné l’expérience historique commune de nos pays avec l’impérialisme russe. Nous n’avions absolument aucun doute sur le fait que cette invasion représentait une menace existentielle pour l’Ukraine, qu’il ne pouvait y avoir de compromis et que la réaction de notre parti était cruciale.
Malheureusement, nous avons été très déçus par les organisations progressistes, y compris celles auxquelles nous appartenions à l’époque [comme l’Internationale progressiste], qui sont restées silencieuses jusqu’à et après l’invasion, et même après le massacre de Bucha.
C’était décevant, mais aussi, je l’admets, nous avons peut-être été un peu aveugles à une tendance évidente au sein d’une partie de la gauche à mettre l’accent uniquement sur l’impérialisme américain tout en laissant l’impérialisme russe de côté. Il est rapidement apparu qu’une grande partie de cette gauche est incapable d’accepter ce qui, pour nous, sont deux questions existentielles : que l’Ukraine est un État souverain et que l’impérialisme russe existe.
Au contraire, des représentants de la gauche en Pologne (Razem), en Finlande (Alliance de gauche), en Lituanie (Alliance de gauche), en République tchèque (Alliance pour l’avenir, La Gauche) et en Roumanie (Parti de la démocratie et de la solidarité-Demos) ont rencontré à Varsovie, le 8 mars 2022, des représentants de l’organisation du Mouvement social ukrainien pour les écouter et leur demander ce dont ils avaient besoin. La gauche danoise (Alliance rouge-verte) n’était pas présente à la réunion mais a envoyé son soutien par la suite.
Il est devenu évident que nous devions faire campagne, tout d’abord, pour soutenir la gauche et la résistance armée en Ukraine. Cela s’est fait contre le contrecoup considérable du mouvement dit anti-guerre dans les sociétés impériales ou post-impériales occidentales. Nous avons souvent constaté que les militants de la gauche ukrainienne devaient se battre pour leur droit de parole, même lors d’événements organisés par la gauche occidentale. C’était donc un combat et cela reste un point vital : affirmer l’existence et amplifier la voix de la gauche ukrainienne. Leur voix, une fois entendue, coupe inévitablement à travers tous les écrans de fumée de la propagande : ils mènent indubitablement une lutte juste pour l’autodétermination contre un agresseur impérialiste.
Depuis lors, l’unité initiée à Varsovie s’est étendue aux autres partis de gauche nordiques et d’Europe centrale, et plus récemment aux groupes de gauche des Balkans. Nous construisons un réseau pour partager des informations non seulement sur notre expérience commune de l’impérialisme russe, mais aussi sur le processus de la dure transformation néolibérale dans les anciens États du bloc de l’Est.
Avec le Mouvement social et d’autres alliés comme le Bloc de gauche portugais ou le Parti de gauche suédois, nous avons également lancé une campagne pour demander l’annulation de la dette de l’Ukraine, qui limite ses efforts de guerre et sa capacité à maintenir son économie à flot. Nous avons obtenu quelques succès : un projet de loi a été adopté par la Chambre des représentants des États-Unis, qui demande au gouvernement d’intervenir auprès des créanciers au nom de l’Ukraine, et la question a également été soulevée au Royaume-Uni et au Parlement européen. Il s’agit d’une campagne que nous espérons développer comme un exemple de campagne de solidarité tournée vers l’extérieur. Nous préférons travailler avec des partis, des syndicats et des mouvements qui sont responsables devant leurs électeurs, leurs membres et la population.
Les débats sur la géopolitique réaliste et la multipolarité peuvent générer des ventes de livres, des likes sur Twitter et des invitations à des tables rondes, mais ils n’aident pas le peuple ukrainien qui lutte contre l’agression génocidaire d’un voisin qui mise sur le néocolonialisme au XXIe siècle.
Comment voyez-vous la question de l’expansionnisme de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) ?
Nous sommes clairs : l’influence du militarisme occidental n’est pas la bienvenue en Pologne. Mais nous reconnaissons que nous sommes dans une situation complexe. Contrairement à la gauche qui opère au cœur d’un empire, la gauche de notre partie de l’Europe ne peut pas se permettre d’adopter une position purement idéologique, sans tenir compte des réalités sécuritaires des peuples de notre région.
D’une part, en l’absence d’une architecture de sécurité européenne adéquate, l’OTAN représente actuellement la seule garantie de protection pour les citoyens polonais. La grande majorité des Polonais souhaitent cette protection parce qu’ils sont conscients de la menace que représente l’impérialisme russe. C’est pourquoi je ne pense pas que nous puissions honnêtement parler d’expansionnisme de l’OTAN dans notre région. Au lieu de cela, nous avons eu des pays qui demandaient désespérément à rejoindre l’OTAN dans les années 1990, alors que les États-Unis n’étaient initialement pas si favorables à de telles adhésions.
Pour les habitants de notre région, l’expansionnisme russe est une menace existentielle. Et c’est la Russie qui s’étend dans et à travers notre région en envahissant l’Ukraine. Si nous examinons honnêtement l’histoire des relations entre l’OTAN et la Russie en ce qui concerne l’Europe, nous constatons que c’est la Russie qui, à maintes reprises, a fait le premier pas en avant avec une volonté d’escalade.
Politiquement, on peut parler d’apaisement en ce qui concerne la politique de l’Europe occidentale à l’égard de la Russie au cours des dernières décennies. Sur le plan militaire, en termes de déploiement de troupes et d’armes, on ne peut pas parler de provocation. D’autre part, Razem s’est activement opposé à toute participation polonaise aux interventions peu légales de l’OTAN, comme en Afghanistan, en Libye, en Irak, etc. Toute action arbitraire motivée par un extractivisme primitif ou imposée aux membres de l’alliance par la pression politique américaine est pour nous la véritable signification de l'”expansionnisme de l’OTAN”. Et nous nous y opposons.
Il est également clair pour nous que ces actions n’ont fait qu’enhardir la Russie et lui fournir des précédents pour mener ses propres actions impérialistes flagrantes. Razem est conscient que plusieurs impérialismes sont en jeu dans notre partie de l’Europe et que nous ne pouvons pas nous permettre de prendre parti en soutenant un impérialisme plutôt qu’un autre.
Note : une première version anglaise de cet entretien a été publiée dans le magazine Green Left.
Quelques références :
Une longue marche avec l’impérialisme russe dans le sac à dos, Zbigniew Marcin Kowalewski
Nostalgie toxique : de Poutine à Trump et à la caravane de camions, Naomi Klein
La bataille culturelle de l’extrême droite polonaise, Justyna Kajta